“人是欲望动物，各取所需”

小伙子今年瘦了40斤，他老老实实坦白自己的容貌焦虑：“拍出来一看特别丑，谁愿意啊？所以我今年，就是减肥。”李叔表示赞同：“我也有容貌焦虑，所以我不喜欢出镜，但是啊，我要战胜自己的容貌焦虑。”这大概是今年《日谈公园》两位创始人李叔（李志明）和小伙子（冯广健）最焦虑的事情。

视频播客扑面而来，以音频播客起家的众多主播几乎都面临同一道选择题：做，还是不做？刚过去的大半年，他们和业内朋友们见面，大家聊的几乎就这一个话题。而变化之快超出了他们的预期——去年年底，一部分业内朋友还坚持认为音频主播不该做视频；今年4月，他们再碰面，已经觉得可以尝试；到了9月又见面，发现彼此都已经做了多期视频播客，困扰他们的东西早已烟消云散。

《日谈公园》诞生于2016年，今年刚好10周年。他俩在播客这个新兴的行业里都已经超过10年，见证了它从无到有的全过程。10年来，行业一直在发展，李叔用泡温泉打了个比方：“你先泡一个池子，觉得可真热；换到另一个池子，才发现这个更热。”至少从2018年开始，几乎每隔两年大家就讨论一次播客的春天是不是来了。后来圈里都有了“元年梗”——年年是元年，年年有春天。5年前，李叔接受媒体采访的时候曾信誓旦旦地说，“播客破圈是迟早的事”。2026年，他觉得，他所预言的那一天，终于到来了。

2023年12月，《日谈公园》和喜马拉雅联合发起“播澜”首届播客营销创享会，共同探讨播客营销的新趋势。左为李叔，右为小伙子。本文图/受访者提供

“50个，都是往高了说”

让他产生这种体感的，是一个标志性现象——鲁豫、papi酱等自带大流量的名人入场。他们的进入形成一股合力，撞开了那道横在看视频的人和听音频的人之间的“次元壁”。过去，一个只看视频的人要进入播客世界，似乎需要某种极强的机缘巧合；而视频播客出现后，尤其是那些切片的传播，让许多从未接触播客的人第一次接触到了它。

2026年，播客终于走出了圈地自嗨的小众范畴。它的边界不再由“是否收听”来界定，生产逻辑也不再封闭于主播与听友之间的小圈子，而是被纳入名人流量、平台算法与切片传播共同编织的大众文化生产链条，变身为消费人数以亿计的大众文化产品。这在十几年前，完全是无法想象的事情。

李叔第一次听说“播客”这个词，是在2007年。

那时的收听渠道极其有限，唯一的主流平台是苹果Podcast，豆瓣一度可以上传音频，也有一些如今已经消失的听歌网站。内容供给同样稀薄——打开苹果Podcast，看到的绝大部分是熟面孔，就是那十几二十档节目上上下下。在李叔的印象里，2013年整个中文播客行业值得一听的节目不超过50档，“这50个，我觉得都往高里说了”。

也正因如此，早期的播客生态呈现出一种奇特的供需关系：听的人少，做的人更少，一档节目只要做得还不错，就能覆盖几乎全部有收听习惯的听众。创作者高度集中于音乐圈，因为当时的录音设备远比今天复杂——电脑接调音台、接声卡，还要处理麦克风线材、耳机，往往需要分轨录音，而不是所有人声混在一块，否则后期剪辑会非常困难，听感也差。有这方面背景的人，自然更容易驾驭设备。

《大内密谈》的缘起本身并不宏大。2013年，李叔和相征、贺愉等一帮朋友常在相征公司聚会，每周聊一次这周发生了什么有意思的事。几个人商量：“不如咱们也做个播客吧，你看身边那么多朋友都做了，这事儿好像也没那么困难。”当时还有一句话：把这些东西录下来，等老了之后听听自己年轻时有多傻。

2014年，李叔觉得光自己聊不行，得多请嘉宾，于是想到了小伙子冯广健，邀请他来《大内密谈》当嘉宾——那是小伙子第一次参与播客录制，身份是乐队成员。录了两年，到2016年年中，几个人对播客这件事的未来产生了不同想法：既然每周都花时间做这件事，它占据大量精力，那么未来它会不会不再纯粹凭热爱和兴趣维系，而是有更多想象？每个人对这件事的意见并不一样。于是李叔和小伙子从《大内密谈》出来，2016年年中开始筹备《日谈公园》，9月26日上线。

2026年10月，小伙子（左）与李叔在录音室。

“整个行业的商业价值

被严重低估了”

《日谈公园》的内容定位，从一开始就落在两人各自的经验交叠处。李叔有传统媒体和音乐行业背景，小伙子玩乐队多年，两人都算文艺青年。节目因此定在泛文化领域——音乐、影视、动漫、阅读、旅行，本质上是他们的生活内容和兴趣所在，直到今天，节目仍然秉承这个思路。

早期嘉宾以音乐圈为主，因为两人熟悉：高旗、张蔷、新裤子乐队、金承志……第一个明星嘉宾是演员金世佳。2017年，金世佳作为播客听众，听了《日谈公园》后觉得有兴趣，让经纪人联系微信后台。李叔不太看电视，上网搜了一下才知道他挺有名，就说“那来吧”。结果金世佳到录音室一口气录了两期，真实坦诚，很多人因此被圈粉。此后双方形成了长期关系，金世佳每隔一两年就来一次，至今已录过五六次。

当时的听众画像，是一群和他们很相似的人——喜欢尝鲜，喜欢文艺，对生活有热情和好奇心，另外就是兴趣爱好偏极客的人群，这些人接触新鲜媒介更早。

那时候，中国几乎没人全职做播客，小伙子是一个，从《日谈公园》第一期开始，他就是全职。李叔用“孤注一掷”形容他，小伙子对“播客一定能成为事业的信念感特别强”，李叔说，“这种信念感绑架了我”。2017年7月，他把工作也辞了——开播快一年，《日谈公园》单期几十万播放量，公开数据几乎是行业第一。李叔当时的判断是：如果我们都没有机会，那这个行业未来可能也没什么机会了。

商业反馈来得比预想快。2018年1月，他们接到第一个商单——士力架，他们是整个行业最早接到广告的播客。小伙子还记得，大约给了3万块钱，他们给士力架定制了一期节目，士力架还出了一批印着《日谈公园》的活动产品，至今，他们的冰箱里都珍藏着这款产品。从那时起，陆续有广告进来，同年9月拿到天使轮融资。李叔回忆：“商业环境给到我们的正向反馈，感觉也就是一夜之间的事儿。”之后很多年，《日谈公园》都是商业化最成功的中文播客之一。

日谈看世界旅行团在巴西的伊瓜苏瀑布。

然而，头部成功商业模式的高光并不能代表行业的普遍水位。根据公开数据，中文播客听众规模在2025年已突破1.5亿，用户画像高度集中：一线及新一线城市、25—40岁、高学历、月消费能力近7000元，是广告主眼中的优质人群。但是2025年中国播客广告收入仅有34亿元，行业近八成从业者处于兼职状态。即便是头部播客，相比起短视频平台动辄营收以亿计的超级主播们，播客创作者的收入也普遍要低很多。

李叔把这种落差主要归因于统计口径的错位。在他看来，播客真正的核心资产，是主播与听众之间长期建立的信任和陪伴，以及由此产生的长尾效应——2018年做的广告，只要产品还在销售，那期节目至今仍有人听，就仍在持续建立对品牌的好感。但当下广告投放越来越追求可被及时统计的ROI，转向效果广告，播客的高黏性、高信任、长尾价值恰恰无法被现有互联网工具量化。

从这个角度看，名人入场对播客产业是一件好事——市场被这股力量的参与撑大。用李叔的话说，“大家一起把蛋糕做大了”。明星入场之后，大盘有一波大幅拉升——愿意参与播客商业循环的平台、企业、资本变多，对整个行业的所有创作者而言，都是增量。不过，具体到收益分配，明星无疑更有竞争力，因此有人将明星播客视为对播客原住民博主的降维打击，但李叔和小伙子不这么看：“这些资源本来就是他们的，是跟着他们走的。”

在自媒体时代，明星和素人的边界已经相当模糊。小伙子讲了两件发生在南美旅行中的事：今年夏天，《日谈公园》组织了一个南美旅行团，在亚马孙雨林深处一家很难抵达的树屋酒店，小伙子刚进餐厅，就有一个姑娘走过来对他说“小伙子老师，你终于来了”，吓了他一跳。原来，这位听友没报上他们的旅行团，于是自己买票、专程订了同一家酒店，等了一天，只为见他一面。两天后返程途中换乘中巴，又一位从北京去玩的听众，在纯偶遇中仅凭声音认出了他。所以他们不认为自己是素人，在播客的世界，他们是“Podcast star”。

这种影响力的基础，小伙子认为是播客的“真实”。名人入局后做的多是视频对谈，形式上与电视时代的明星采访相似，为什么能走红？“因为它天然带着播客的基因。”小伙子对《中国新闻周刊》说，“播客从在中国出现那天起就是真实的东西，明星在播客里也像普通人一样聊天，不端架子、不遮遮掩掩。所以‘视频播客’这个概念一出来，受众天然就觉得它更真实。”

什么是播客？

蛋糕做大后，吐槽也随之而来。社交媒体上出现了一个词——“语言通货膨胀”。网友总结说：一些播客不好好说话，习惯用一种轻学术的腔调，把简单的事情说得复杂。有人举例，“睡觉”不说睡觉，说成“个体在有限生命时间内对意识状态进行主动切换的过程”。

李叔觉得很好解释，就是“逐水草而居”：制造知识幻觉，提高节目的“卖相”和“气质”，对受众和未来客户而言显得高端大气上档次。他由此联想到七八年前的知识付费风潮。那阵风只刮了一两年就过去了，原因在于用户花钱买的不是“获得”，是“获得感”。这种表达满足的是一种渴望——想提高认知，又不想真的花时间和力气学习、阅读。李叔觉得这没什么，毕竟《哈利·波特》里的“花瓶”教授洛哈特都有那么多粉丝，甚至连赫敏也被迷惑——人都有想获得真知又想偷懒抄近路的时候，于是容易被这种表达吸引，但真正想探寻世界的人，最终会跨过这个阶段。

在行业里十几年，小伙子觉得除了创作者和受众增加，蛋糕变大，播客最大的变化，在需求端和内容供给上。刚开始做播客时，大家更多要的是“新知”，所以那时节目会请艺人聊不为人知的一面，聊旅行，聊各种新鲜领域。但现在，对新知的渴望抵不过对共鸣的渴望。

这一变化直接反映在内容供给上，同质化往往因为大家都在追逐当下流行的趋势和思潮，一窝蜂地录同一个话题。而热门话题提供的往往是情绪价值，本质上就是寻找同温层。“大访谈时代”“意义过剩”“风口话题”，其实都是需求端变化的产物。

小伙子感慨，人是欲望动物，而“有用”的标准随时代变化：选秀时代卖惨有用，脱口秀行业“大家都有病”有用。他不认为这有问题——现实处境不同，有人只能靠幻觉生活，对需要安慰的受众，心理安慰就是天大的事。这恰恰体现播客的包容性：各取所需。

有人说做视频播客这事李叔打脸了，李叔回答：“这说明我成长了，突破了自己，多么可喜可贺。”李叔过去以为，切片是为完整视频或音频节目导流的，后来发现短视频受众消费的就是短视频本身。这个认知打破了他此前没想通的一些迷思，如今他们把自己定位为内容创作者，不再局限于音频播客创作者。当然，困难仍在——音频播客是陪伴媒体，但视频播客不是，尤其是切片，需要金句才能形成大传播。

本就难以定义的播客，伴随视频播客的走红，边界更加模糊了。李叔记得，至少5年前，他们和业内的朋友就讨论过播客的定义——有声书是不是播客？美文朗诵是不是？当时他给出的标准只有一个：真实。满足真实特质的就是播客，否则不是。所以，相声、有声书、美文朗诵都不是。

这条标准放到今天，恰好指向一个更微妙的问题：带着播客基因的名人访谈，究竟是秀，还是播客？他们没有把话说死，答案留给时间。视频、切片、名人访谈，都在把“什么是播客”这个问题的答案推向更广阔的地方。

发于总第1258期《中国新闻周刊》杂志

杂志标题：《日谈公园》：我们不是素人，是Podcast star！

记者：李静

（li-jing@chinanews.com.cn）

编辑：杨时旸